刘裕咬了咬牙：“这就是我最不能理解你和妙音的一点，为什么一定要如此看重建康城中的高门世家？时代已经变了，我也不是没给他们机会，北伐的机会，战后的利益和好处，我都向他们作了大量的让步，甚至很多战死沙场的将士所得的回报，都不如那些躺在后方，只是捐些钱粮，让些家丁部曲从军的世家子弟，这公平吗？”
刘穆之淡然道：“不公平，但这就是现实，那些忠勇战死的将士们，拿不出这些躲在后方的世家子弟所能拿出的钱粮，人力，军械。寄奴，我知道你的理想是美好的，也见不得人间有这些不公和黑暗，但你必须明白，这些事情，不是你一朝一夕就能改变，高门世家掌握天下的资源已历百年，也不是京八党出现几年就能扭转的。”
刘裕沉声道：“你说将士们从没没受到教育，大字不识，没法治理天下，我必须要依靠士族子弟，我也同意，但我另找一帮士族总可以吧，建康城的世家如果不肯出力，消极避战，那我就让这齐鲁的豪族出力出粮，事后也给他们多分好处，难不成离了吴地的世家，我就不能北伐了吗？”
刘穆之叹了口气：“寄奴啊，别激动，你觉得齐鲁青州的这些豪族，比起建康城中的世家大族，就高尚，就正义吗？他们为什么这次肯出力帮助北伐，你不会不明白吧。”
刘裕冷笑道：“是要借我们的力，打败推翻南燕慕容氏，从那些胡人酋长们的手里夺取更多的领地，人口，在青州能恢复自己以前的实力和地位。”
刘穆之点了点头：“这就是了，因为这里是他们的家乡，也是他们的基业所在，所以他们这次肯出力，而且现在他们叛离了慕容氏，已经无路可退，只有跟着你打到底了，但就算他们这回出力，到了下次，你想继续北伐的时候，他们就会跟今天的吴地世家一样，不肯继续出力了。”
刘裕咬了咬牙，摇头道：“我不相信，我不相信如果北伐能一直胜利，就没人不想要新占的领地，人口，就连庾悦他们，不也在这次的北伐中捞到好处了吗？为什么就不肯继续支持呢？”
刘穆之沉声道：“因为这次赢不代表下次也能赢，兵凶战危，谁也不能常胜不败，就连你，不也是在跟我交代后事吗？更别说这些世家的子侄，一旦在战场上把命送了，那爵位，土地还会有吗？”
刘裕的大手一挥，断然道：“他们不肯拼命自然有人肯拼命，这么多将士们都是不顾生死，我就不信，没了世家所提供的军械钱粮，就不能继续打仗。国家再怎么也有正常的税收，粮仓武库也有存粮盔甲，难道就不能支持北伐吗？”
刘穆之平静地说道：“表面上看是可以，但你似乎忘了一件事，若是你完全想把世家子弟们抛开，不让他们插手北伐，那按现在的规矩，无爵不当官，非功不得爵，这样慢慢地就是京八兄弟们通过战功而得爵，甚至是青州的豪强士族们也会有好处，别人进步了，你原地不动，那就是失掉手中的权力，就算冲着不让别人轻易建功立业，超过自己，他们会怎么做，你也能想象的。”