这个会，只怕多少人这辈子也想不到，一边是胜利者，一边是失败者，两边坐在一起，探讨一个问题。
别说讨论了，这能直接打起来！
既然已经打赢了，获胜了，再去听失败者的话干什么？
我们已经够惨了，杀人就别诛心了，给人一条活路吧！
所以在很讲气节的刘伯温看来，宁愿自杀，也不想来参加。
但是出乎预料，也先帖木儿很感兴趣。
他第一个站起来，“我愿意谈谈元廷之败……要我说，元廷就败在了用人上面，上奢下贪，听信谗言，重用小人，如此治国，不亡没有天理！”
张希孟一笑，“说得很好，不过我还是听到了一些怨气啊！”
也先用力摇头，纠正道：“不是怨气，是切肤之痛，痛入骨髓！”
张希孟竟然从善如流，“好，的确是切肤之痛，我倒是还想请教大家伙，也先帖木儿谈的问题，上奢下贪，重用小人，乃至于听信谗言，罢免忠臣……这事情大宋干过没有？”
一句话，在场众人都纷纷侧目，还问什么啊？
不但干过，比人家蒙古干得还狠！
岳王庙的前面，还跪着好几个呢！
张希孟见众人都心有所感，却又不愿意开口，他索性再把问题深入一层，“这么说，大宋也是该亡之国了？”
这下子众人都露出了为难神色，是不是该亡呢？
朱升轻咳了两声，斟酌道：“还是不能这么说的，大宋虽然仁弱，但到底是华夏衣冠，对待百姓也算宽厚，民生吏治，都远在蒙古人之上，并非一无是处！”
他这么一说，顿时有几个人一起点头赞同，陶安和李习都在其中，陶安更是道：“如今红巾当中，就有恢复大宋江山之说，我看大宋还是好的。”
张希孟笑容不减，继续问道：“大宋既然是好的，那为什么亡国了？是君王昏庸，还是臣子无能？又或者是将士怯懦？”
张希孟的目光扫过每一个人，他微微轻笑，“大家伙总不能说是天命不在，龙气向北吧？”
众人一怔，这事情的确不好解释，貌似还就是天命一说最是稳妥！可张希孟提前堵死了，谁还有更好的说辞？
这时候在人群最后的刘基眉头乱跳，心中悚然，他自然是听得出来，张希孟既鄙夷元朝，又瞧不起大宋，甚至调侃天命之说，触碰到了儒家天人感应的根基所在。
刘伯温觉得自己必须说话了，哪怕讲个痛快，能一死了之，他也心甘情愿。
想到这里，刘伯温鼓足勇气，昂然起身，义正词严道：“赵宋江山，历经三百余年，礼坏乐崩，天命不在。龙气北飞，圣人生于大漠，蒙古雄兵，所向披靡，横行天下，攻必取，战必胜！此非天命乎？莫非说当了乱贼，就连上天都不敬畏了吗？”
老刘直接骂张希孟是贼，自然朱元璋也是贼，这可是很作死的行为，老朱那边，怒气勃然，似乎就要动手，刘伯温也想引颈就戮，死了拉到。